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[群众呼声] 舞凤街道办事处派出所和城市执法中队是为虎作伥还是保驾护航?

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发表于 2020-5-6 23:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
               南充市顺庆区舞凤街道办事处派出所和城市执法中队是为虎作伥还是保驾护航?
不久前,南充马电花园小区物管和一些业主为开车进入小区停车问题发生了数次冲突。个别业主的车子进不了小区就直接将车停在了小区的大门口,造成了通道堵塞。舞凤街道办事处的派出所和城市执法中队出面干涉和执法(责令车主驶离大门;不停劝阻的,强行拖离),通道才得以疏通。事后,一些业主愤愤不平,觉得自己明明是在行使自己的主权,可执法部门偏偏不为我业主说话,却帮物管说话,是在为虎作伥;物管公司方面的人说,我们是请来保驾护航的;执法部门的理由,你没交车位物管费,当然不能进入,更不能把车堵在车道上和停在小区大门口。
有些业主给我谈起了这事情,问我如何看待,我没细答,因为前段时间忙于一些事务,无暇顾及。那些业主的确是心生不满,却又感觉无奈。时至近日,有空到南充,顺便到马电小区看了一下,了解了一些情况,形成了初步看法,认为执法部门该执法,但有欠妥的地方。欠妥在哪里?是在于执法部门没找准执法的着力点。
为什么呢?
该执法,执法的依据是《中华人民共和国消防法》的有关规定:第二十八条中的条款,任何单位、个人不得占用、堵塞、封闭疏散通道、安全出口、消防车通道。
这是没有什么疑虑的。马电花园小区业主是否违反了这条呢?这就要从主观方面和客观方面来看。主观方面是否是故意堵塞和占用?客观方面是否真正占用和堵塞了消防通道?这是判断行为是否违法的必要构成条件依据。
从马电花园小区部分业主开车进不到小区而导致停在大门口的行为来看,业主占用、堵塞通道的主观故意不是那么典型,其违法特征并不突出。当然,执法部门只是责令驶离和或拖离,并没处罚。可执法部门对待具体问题不作具体分析处理,简单的认为,只要占道,就要执法,其结果导致业主怨声载道认为是为虎作伥。这就是执法部门欠妥的地方。
目前,马电花园物管公司无论在法律地位上和行为上还处在比较尴尬的地步,其收费的合法合理性受到质疑,也就是阻车收费行为涉嫌违法。既然涉嫌违法,派出所和执法中队一味维护物管,难免被别人认为不是化解矛盾而是为虎作伥。
业主到底该不该开车进小区呢?这就要具体情况具体分析。
先看小区栏杆情况:小区大门设有自动栏杆;小区里面地下车位入口处设有自动栏杆,地面车位为开放车位,无论进地下车位还是进地面车位,必须先过大门自动栏杆,所以阻车关口就设在大门处。
地面车位属于全体业主,从道理上讲每个业主都有权利停在地面车位上。可地面车位数量有限,据说有百来个,小区住户1000多户,显然地面车位是无法满足每个业主停车需要的(当然,1000多住户,不等于有1000多辆车常停)。物管在前期物业管理合同又没有签订地面车位物管事项,那么物管是无权在大门口阻车的,也就是业主有权进入地面车位的,执法部门也无权阻止业主进入小区的。这就是执法部门执法欠妥的地方。
那该怎样执法?执法着力点在哪?
由于小区地面车位不够,进入小区的某些业主既停不到地下车位,也停不到地面车位,进入的车辆只能停在小区内的行道上,实际就是占用和堵塞了消防通道,这时,执法部门就有权处置,可责令驶离和拖离,可视情况处以罚款。但停车矛盾依然没有解决,这就需要业主大会和业主委员会议定怎样管理地面车位,或业主委员会与物管签订合同明确,使地面车位管理合法化。这才能化解矛盾,大门以约阻车才有理由,个别业主占用、堵塞通道被执法那就没有理由抗拒。
对于地下车位,入口处是有栏杆的,如果一些业主没有购买地下车位,也不租赁地下车位。那么他只能有权进入小区但不能进入地下车位。如果强行进入地面车位,那就违法,可以上升到有关侵占公私财物方面的法律规定。如果把车辆堵塞在入口处,那执法部门是有权执法的。
对于已购买了地下车位的,目前,物管还无权强行收费。因业主未交费,入口处物管不放行,业主把车停在入口处,那执法部门能否执法呢?显然,不能机械教条照搬消防法。因为,已购车位业主是有权进入自己的车位的。如果造成堵塞,也是物管造成堵塞为因。执法部门只能劝离,疏通之道,车辆前行进入私家车位,物管必须放行。如果执法部门强行拖离车辆,那真正是为虎作伥。如果以后物管合同明确,业主未交费而堵道,那是业主在违约,执法部门就可以执法。
综上所述,具体问题要具体处理,执法部门不能机械教条理解消防法。如果教条执法,不仅不能化解矛盾还会激发矛盾,不利于社会稳定的。
2020/5/6晚

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发表于 2020-5-7 07:29 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层

发表于 2020-5-7 09:32 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
首先,这特么是谁家的喷子发的贴?设卡收费,这个不是不是城管和派出所的管辖范围,你该找城建和物价局,对不对?其次,啥叫为虎作伥?明明你自己把消防路口堵了,还怪人家消防车不进去的道理?你堵了消防路口,那存在安全隐患了,派出所和城管才会执法拖车和处罚嘛!不要用流氓的不要脸,把自己的责任怪到别人身上,你自己缴纳物管费不就球事没得了!天下没有白吃的午餐,又想享受物业服务,又不愿意给钱,这种人还一天到处喷,堵路的就该严惩!

发表于 2020-5-7 09:34 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
你这么会说,你纳闷不去把法律修改了嘛!你就说-只要堵门了,就是你物管收费造成的撒!哈儿一个

发表于 2020-5-7 10:08 | 显示全部楼层
四个典型案例告诉你,业主堵小区大门违反了哪些法律法规?

业主堵门虽然是为了维权,但以破坏公共秩序,妨碍公共交通的手段来维权,即使是合法正当的权益,也得不到法律的支持和许可。
业主停车堵小区门违法,违反《治安管理处罚法》。
《治安管理处罚法》第二十三条有下列行为之一的,处警告或者二百元以下罚款;情节较重的,处五日以上十日以下拘留,可以并处五百元以下罚款:
1、扰乱机关、团体、企业、事业单位秩序,致使工作、生产、营业、医疗、教学、科研不能正常进行,尚未造成严重损失的;
2、扰乱车站、港口、码头、机场、商场、公园、展览馆或者其他公共场所秩序的;
3、扰乱公共汽车、电车、火车、船舶、航空器或者其他公共交通工具上的秩序的;
4、非法拦截或者强登、扒乘机动车、船舶、航空器以及其他交通工具,影响交通工具正常行驶的;
5、破坏依法进行的选举秩序的。
聚众实施前款行为的,对首要分子处十日以上十五日以下拘留,可以并处一千元以下罚款。

案例一

2016年10月9日,陕西渭南市公安局高新分局崇业路派出所接群众报警称高新区某小区门口,聚集了大量群众,接警后崇业路派出所民警立刻赶到该小区,看到现场一片混乱,几辆汽车或横或纵死死将小区大门堵住,一部分想要驾车出行的业主无法将车开出小区,正着急地围在小区大门口,而小区门外的汽车同样也无法进入小区,严重影响了小区正常的通行秩序。

原来,该小区部分业主认为物业管理方收取的停车费过高,双方多次协商无果。于是,心怀不满的业主以开车堵门的方式抗议物业管理方收费标准过高,要求物业管理方降低停车费的收费标准。

了解情况后,民警立刻找到围堵车主,劝说其将车开走,不要影响小区居民的正常生活秩序,哪知车主对民警的劝说根本听不进去,依然固执地继续堵路封门,阻碍民警执行职务。最终,民警将堵门车辆拖走,随后传唤部分车主至派出所作进一步处理调查。

经询问,开车堵门的车主对其扰乱公共秩序的违法事实供认不讳,目前相关人员已被警方依法给予行政拘留处罚。

案例二

2016年7月16日中午,江苏宿迁经开区希望城小区西门前,一辆白色轿车横在了小区入口的道路上。物业公司报警后,用轿车堵门的男子还向民警和周围的人叫嚣“堵门又不犯法”。最终,因为涉嫌扰乱公共场所秩序,该车主被警方依法处以行政拘留五日。记者了解到,涉事男子是一名律师。

据了解,在14日晚上,涉事车主把自己的轿车停在了小区内的绿化带上。

当晚12时左右,希望城小区物业公司的夜间巡逻人员发现了停在绿化带上的轿车,便使用锁具将一个车轮锁了起来。

第二天中午,车主找到物业公司要求开锁时,结果物业公司当时正处于下班时间,恼怒的车主干脆换上了备胎,把锁连同车轱辘一起带走了。16日上午10时许,车主再次来到希望城要求开锁,结果双方一言不合,车主直接把轿车横在了小区入口道路上扬长而去。

经开区公安分局黄河派出所副教导员胡征征介绍,接到物业公司报警后,民警在现场联系了车主,车主随后也很快来到了现场,但是经过多次劝说和警告,车主并不愿意把车挪走,民警只好传唤车主到派出所进行处理。

随后,车主的母亲把轿车开走了。据介绍,涉事男子的行为已经构成了扰乱公共场所秩序,依据《治安管理处罚法》,依法对其进行行政拘留五日的处罚。

案例三

由于堵门或是堵路的行为没有上升到治安案件的层面,也没有造成人员伤亡,以往,执法部门对当事人只是口头警告。但是,武汉市交管部门表示,从2016年4月份起,造成交通堵塞的车辆将一律扣留,情节严重的,将以扰乱公共场所秩序作出处罚。

据了解,今年交管部门已扣留造堵车辆18辆,6名任性司机因堵路、堵小区通道等行为被警方依法行政拘留。

3月26日,车主小贺因30元物业停车费,与小区物业人员发生冲突,一时冲动将车辆堵在融侨华府小区3号门口,直接离开而后又去黄石办事,直至28日早上才将车挪开,将小区门堵了30多小时,造成小区内的车辆进出严重受阻,扰乱了小区的正常秩序。

案例四

10月19日上午,山西省大同市凯德世家小区业主景某某因小区物业施工不慎,致家中物品受损,找物业理论讨说法时,双方发生言语冲突并有肢体接触。

当天中午,景某某的弟弟景某(男,34岁)和亲戚孟某(男,41岁)得知情况后,驾驶小轿车将小区地下车库的两个门堵住,致使小区其他业主的车辆无法出入,引发交通堵塞,秩序混乱。相关部门人员做其工作仍不听劝阻,严重影响了小区业主的正常生活。

10月20日,警方依据《中华人民共和国治安管理处罚法》之规定,对违法行为人景某、孟某分别给予行政拘留10日的行政处罚。

发表于 2020-5-7 10:40 | 显示全部楼层
没文化真可怕

发表于 2020-5-7 12:41 | 显示全部楼层
堵大门,占用消防通道,就该受罚,不能以个人之快损了公共利益。在法律面前一是一,二是二,不能有偏差,支持有关部门执法

发表于 2020-5-7 12:42 | 显示全部楼层
小区物管不强势,小区就会一团糟

发表于 2020-5-7 15:44 | 显示全部楼层
我觉得,楼主也没完全站到业主一边,也没指责执法的人,是在客观的分析问题。“钮粉从”网友像是被触动了大脑神经,反应激烈,以致说不到点子上。“钮粉从”应仔细读懂贴文表达的意思再发表看法。“钮粉从”那番话,给人感觉文化素养低,也许没读过多少书或者上学时读的“望天书”。说话一定要说得点子上,更不能说些粗俗的话语。要知道,帖文不止几人看,是众多人看的,少则几百,多则几千人浏览。发表不当言论,别人会鄙视你的!

发表于 2020-5-7 15:55 | 显示全部楼层
还是有很多明白人

 楼主| 发表于 2020-5-8 15:51 | 显示全部楼层


“钮粉从”回的帖子连语句都不通,还有别字。别在论坛丢人现眼了!

发表于 2020-5-8 21:25 | 显示全部楼层
要维权还是要走合理合法路线,电话举报投诉或则找相关单位处理,堵门还是要不得的

发表于 2020-5-10 17:44 | 显示全部楼层
业主和物管都要依法讲理。实际上,若果大部分车主既不买地下车位也不租地下车位,即使开进小区都有被执法的可能。因为,一些车主无停车地方,可能占用通道。
对于地面公共车位,物管可能涉嫌侵权。因为没有为全体业主收取租金。
  “钮粉从”说的话,通俗讲,就是话没说伸展,只晓得说“球”之类的话,有什么水平?,这是缺文化和教养的表现。

发表于 2020-5-10 21:43 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
小区公共停车场,广告所有公共收入归业主,不分钱坚决不缴物业费
发表于 2020-5-10 22:23 | 显示全部楼层
老哥上图啊

 楼主| 发表于 2020-5-12 09:33 | 显示全部楼层
现在物管应提升服务水平,加强小区管理,取得大多数业主的支持,这是上策。依个别网民所谓的强势,这是下策。

发表于 2020-5-13 20:08 | 显示全部楼层
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综合行政执法局强拆,被法院确认违法。


               
            
        
                                
        
               
                        














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请看马电花园相邻小区一强拆案例,若执法部门不依法行政,可能被起诉。

政府部门应依法行政。本案例中,执法部门执法没错的,但必须讲程序,讲规矩,否则,好事办砸!






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